Удача - имя беса?

4 ответ(ов) в теме
Sv. Goranflo
не в сети 4 недели
На сайте с 23.11.2017
Участник
Тем 4
Сообщения 36
1
00:59

Не так давно тут появилась интересная заметка

Вы не можете просматривать опубликованные ссылки

Текст интересный, но спорный. Лично мне что показалось непонятным:

1) Почему удачу связали именно с Молохом? Мне кажется, что "удача" - понятие общечеловеческое, которое есть у всех народов и во все времена. Которое было гораздо раньше появления культа Молоха и будет долго после того, как о нём забудут.

2) При чём тут русское слово "удача"? Молоху поклонялись в древности несколько средиземноморских народов на Ближнем Востоке, в Северной Африке, возможно на Крите и т. д. Русское слово "удача" имеет славянское происхождение, в нём тот же корень, что в словах "дать", "дано" и т. д., и с языками почитателей Молоха оно не связано. У древних славян возможно было своё божество Удача, но это был женский персонаж, на Молоха не особенно похожий.

3) Разве успех в делах могут давать только демоны? Если человек усердно учился, честно работал и скопил состояние, не нарушая никаких законов и морально-этических норм, разве его удача от демонов? Или это не удача?

Наверное, демоны могут давать удачу своим почитателям в награду за злодеяния. Но разве христианский Бог не даёт нам удачу время от времени?

Кто что думает?

1
Вор4ун
не в сети 2 месяца
На сайте с 09.01.2017
Администратор
Тем 31
Сообщения 88
2
12:19

Интересную тему ты открыл. Я не думал об этом так скрупулёзно, как ты, но попробую попытаться разобраться в хитросплетении лингвистики и мифологии. Попытаюсь отвечать так же по пунктам))

1и2.

Sv. Goranflo сказал(а)
1) Почему удачу связали именно с Молохом?

Происходит от глагола удаться, далее от у- + дать, далее из православного *dā́tī; *dājā́tī; *dāvā́tī, от которого в числе прочего произошли: старославянское дати (греческое διδόναι), русское дать, давать, украинское дати, белоруское даць, сербохорватское да̏ти, словенское dáti, чешское dát, польское, в.-луж. dać, н.-луж. daś
Этимология слова удача
ru.wiktionary.org›удача

Если копнуть в происхождение слова удача именно в славянских языках, то удача происходит от слова дано (то, что было дано). Удача — это то, что человеку дано. В язычестве удачей называлось то, что было дано Богами.

Соответственно, должен быть бог, дающий эту самую удачу. Обращаясь к различным источникам, мы видим, что этот бог и есть Молох. И тут не важно как звучит слово на русском или французском, иврите или китайском. Смысл - везение подаренное богом за что-то.

3) Разве успех в делах могут давать только демоны? Если человек усердно учился, честно работал и скопил состояние, не нарушая никаких законов и морально-этических норм, разве его удача от демонов? Или это не удача?

Удача - то, что дали, а не заработали в упорном труде. И, мне кажется, прямо зависима от зависти. Вот я, такой весь из себя умный и красивый, целыми днями мечтаю, чтобы репа выросла и не растёт. А сосед -явный жлоб, копается кверху жопом в своём огороде и всё у него есть и репа, и жито... Видно есть у него удача, а у меня нету.
И хрен ты ему докажешь, что не удача у соседа, а труд и терпение причина урожая и благополучия.
Вот и ищет соседушка, как, особо не заморачиваясь, получить всё, что есть у жлоба и ещё немного больше. А бог(который бог для таких, а для остальных он демон, охочий до душ) тут как тут: "На тебе, мил человек удачу и тщеславие, и гордыню, и зависть. Всё за даром, тока плюнь в соседа через левое плечо 3 раза и скажи тох-тибидох,только и всего. Будет тебе удача, а жлобу отдача..."
Кто ж не согласится?

Наверное, демоны могут давать удачу своим почитателям в награду за злодеяния. Но разве христианский Бог не даёт нам удачу время от времени?

Не злодеяния демону нужны, хотя и они, как часть процесса, а душа бессмертная. Зачем? это ещё одна тема для размышления.
А христианский бог дал человеку свободу и сказал:

3:19 в поте лица твоего будешь добывать хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Это слабо похоже на удачу.
Это больше похоже на принцип удочки и рыбы. один даёт всё за подношения, купируя возможность развития, другой, возможности к самосовершенствованию.

2
Sv. Goranflo
не в сети 4 недели
На сайте с 23.11.2017
Участник
Тем 4
Сообщения 36
3
16:50

Если копнуть в происхождение слова удача именно в славянских языках, то удача происходит от слова дано (то, что было дано). Удача — это то, что человеку дано. В язычестве удачей называлось то, что было дано Богами.

Соответственно, должен быть бог, дающий эту самую удачу. Обращаясь к различным источникам, мы видим, что этот бог и есть Молох.

Но почем только Молох? Каждый, у кого что-то есть, может что-то дать. Язычники не обращались за удачей к кому-то одному. О победе в бою просили Марса или Одина, об урожае - Фрейра, об удаче в любовных делах - Фрейю или Афродиту.
Даже человек может дать удачу, если искренне её тебе пожелает, потому что Сила есть у каждого живого существа. Да, у Молоха Силы много, и он может ею поделиться, если ты ему чем-то угодишь. Но это не значит, что удачей не может поделиться какой-то приличный дух.
По-моему, мир богов и духов устроен как человеческое общество. Или, точнее, наше общество устроено по их образцу. Ведь если мы сами созданы "по образу и подобию", то мы и общество похожее создаём? Есть законная власть (Бог и ангелы), есть простые обыватели (эльфы и домовые всякие), есть криминал (демоны). И есть деньги (удача). Деньги можно зарабатывать честно - трудом и талантом. Иногда даже немаленькие. Но кому-то хочется больше, чем он заслуживает. Тогда он может начать нарушать закон - воровать или торговать наркотой, например. С удачей также - можно стараться вести более-менее праведную жизнь и получать от Бога столько удачи, сколько заслужил. Можно принести ребёнка в жертву демонам и хапнуть бандитский куш. Но при этом загубить душу.

А христианский бог дал человеку свободу и сказал:

3:19 в поте лица твоего будешь добывать хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Это слабо похоже на удачу.
Это больше похоже на принцип удочки и рыбы. один даёт всё за подношения, купируя возможность развития, другой, возможности к самосовершенствованию.

Ой, не знаю) Мне вся история с изгнанием из Рая напоминает сюжет типичного американского кино про подростков. Парню показалось мало "карманных" денег и он стащил пару купюр из бумажника у бати. Отец осерчал и отправил поганца работать на автозаправке на все летние каникулы. Парень скрипит зубами и ноет, что "трудится в поте лица", и при этом не замечает, что ходит всего на полдня, что большая часть заработка остаётся у него, и что он при этом продолжает жить у родителей и не платит за еду и проживание.
То есть, да, иногда в нашем мире трудно. Но сосредоточившись на трудностях, мы не замечаем огромных гор халявы, которыми завалил нас Господь. Мы дышим кислородом, без которого не прожили бы и минуты, и который не мы создали. Мы даром получаем солнечный свет, без которого в нашем организме не вырабатывалась бы куча нужнейших веществ, а Земля превратилась бы в ледяную пустыню за считанные дни. У нас есть гравитация и атмосферное давление, без которых мы бы сразу лопнули и улетели в космос. Вода вращается сама, вода течёт сама (нам только надо успевать подставлять трубы), хлеб растёт сам, его надо только посеять и поливать. Сердце в груди бьётся само. Я не знаю, как управлять сердцебиением, но оно бьётся. И не знаю, как регенерировать ткани. Но если я порежусь, через некоторое время кровь остановится сама, и кожа зарастёт сама. Даже кости срастаются в большинстве случаев.

Мы любим жаловаться на трудности, а все достижения приписываем себе. Допустим, я построил дом. Сам привёз стройматериалы, сам мешал цемент, сам, всё сам... Но опять-таки, как бы я это сделал, если бы вдруг исчез весь кислород? Если бы исчезла атмосфера и меня вместе со всем материалом унесло в космос? Если бы у меня посреди работы внезапно остановилось сердце? Вот и получается, что что бы я ни сделал, ничего не бывает без помощи Бога. Какую бы цель я ни поразил, я всегда буду только наконечником его копья.

Весь мир, всё, что существует, всё, что мы видели, знаем и любим, существует только благодаря непрерывным усилиям Бога. Потому что он только и делает, что даёт, даёт, даёт... А мы как тот американский пацан с заправки - то ноем, то гордимся, и ни капли благодарности. А Богу остаётся только терпеть и ждать, когда мы вырастем уже.

1
ChePosledni
не в сети 2 месяца
На сайте с 09.02.2018
Участник
Сообщения 3
4
19:23

Интересная тема. Заставили пообщаться с Гуглом.))
Я тоже считаю, Удача и Молох привязаны друг к другу в силу преданий про обряды жертвоприношений. Но ведь эти обряды были не повсеместны?
Мне ближе представление про Удачу, как про часть счастливой судьбы. Су-часть или счастье.
Возможно как про множество хороших эпизодов в в судьбе везучего человека. А уж кровью и потом или магией заслуженно? Это отдельный вопрос, тем не менее, не порочащий слово Удача.

0
Вы не имеете права на публикацию сообщений в этой теме